主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 问题来了，顾的这话是在批评？还是表功？ 家园 关键是金融开放，国民党直到90年代都没有开放 这种通商条约，开放市场，政府承诺不得用行政命令限制。但是，市场交易仍是双方自愿。美国要进入中国购买资产，需要兑换中国货币。国民政府没有开放金融，美国商人只能在市场上找交易者，而不是政府控制的大银行负责兑换。民国末年国民政府还控制70%工商业资产，等于控制中国主要经济资源。一直到1990年代初，国民政府连贸易项目上的金融开放都没有承诺。中国如今的开放，连资本项都90%开放了，让美国商人可以拿美元到中国主要银行兑换人民币，真正开启了让美国印钞，买光中国的模式。甚至可以印美元兑换人民币，到中国独资办银行，发行衍生人民币了。事实上，中国绝大部分行业头部企业都被外资控制，基本都是美资控制，象台积电看起来是台资，实际都是在美国筹资，都是美资控制的。
当时蒋介石是要争取美帝支持，提供军队对付共产党，还有背后可能存在的苏联支持。如今邓洋奴们出卖远超蒋介石的国家利益，换来什么？邓洋奴解释是跟着美帝都富了，好像美帝是天使。如今还有很多洋奴都很笃信。事实是日本经过20年发展，人均收入就赶上美帝，中国高速发展40年，个人收入只有美帝8%。德日韩就是没有军事主权，遭受美帝剥削，也远比中国轻。
通宝推：真离,家园 兄台走火入魔太深 改开的跪换来的，概括起来就是以下几项：
1、互联网信息库联通权限，这是中国海量民营爬科技树突破瓦森纳的基础。
2、中国商品进入全球的市场准入，这是美德当年梦寐以求，甚至德国不惜发动2次世界大战要获取的。
3、中国船舶、飞机世界通行权，享有世界警察的海空军保护，这是新中国一直力图突破的霸权威胁。
改开是签了卖身契的，这个谁也不能否认，但是中国人在改开后，戴着重重枷锁（所有军工、国企都被CIA重点监控），硬是在美元世界里杀出一条血路，以民企的汪洋大海反向突破美国的夺舍大法，这些你不能颠倒黑白。
苏修覆灭，TG再去顶着社会主义大旗与米帝自由民主双旗在手的无双模式PK，后果是什么，老一辈早有预见，所以连毛公都主动开启弃苏就美。前三十年的站着死和后三十年的跪着生，都是民族奋斗的一部分，跪的屈辱只要心头神魂不灭，自然总有涅槃重生的一天，爽文小说的经典情节稍显轻佻，现实却是筚路蓝缕。
中国不是什么天选之国，只能站不能跪的国家都在历史长河里躺着了，现在我们重新站起来了，就要一力抹杀跪的历史？就一定要为自己涂脂抹粉？勾践要避讳当年为夫差牵马执蹬吗？秦王要销毁当年为周王俯首为奴的黑历史吗？真这么干了才是懦夫！所以犯得着一天到晚对改开后的历史指指戳戳吗？该翻的篇翻过去就是了，人固有坦坦荡荡，国亦如是，刘邦、朱元璋犯得着一天到晚去纠结当年的破事么？
通宝推：川普,有锡,秦波仁者,燕人,- 复 兄台走火入魔太深
家园 您太神话美国精英了。 1、新中国建立后，美国从来没有对中国宣战过，中国轮船和飞机都是自由航行的，敌对者是美国支持的台湾势力，美国对中国的遏制，在公海等都是通过台湾势力，而不是直接出面。
2. 当年尼克松访华前后，中国和西方国家都悉数建交了。被国际孤立的是美帝，而不是中国。例如，1971年5月初，西欧各国都在国内停止兑换美元，终止在国际贸易使用美元，从而不再让美帝印钞购买他们的物资，从而终止支持美帝在越南的侵略战争。相反，那时中国同西方国家贸易，主要使用人民币，也就是说，西方各国支持中国。正是因为美国被孤立，导致美国很快陷入严重通货膨胀，美国总统尼克松不得不在3个月后派基辛格秘密访华，第二年初亲自访华。请参考
黄卫东：人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/jingji/2019/09/408224.html 最初发布在昆仑策网，被很多网转载，但都被禁止了
至于您说的1，基本上是被美国限制的行业，例如，航天、通信等都远远领先美国；相反，美国开放的行业，都彻底躺平，近几年美国要脱钩，才不得不快速发展了。跟着美国，就是将自己掌握的技术都丢掉了，不得不重新开始。
您说的2、中国商品进入世界市场作用，更是夸大其辞。实际是美国和西方到中国市场购买中国商品，然后分销到世界。中国老百姓所获甚微，连温饱都谈不上。数亿民工在城市打工，都无法让一家人在城市生活，等同于奴隶。老婆孩子老人留在家乡。总理公开承认，有6亿人月收入不过1000元。事实是日本经过20年发展，人均收入就赶上美帝，中国高速发展40年，人均收入只有美帝8%，还贫富分化十分严重，主要收入都被少数人拿走。德日韩就是没有军事主权，遭受美帝剥削，也远比中国轻。
匿名 日本那几个核电站好像也是美国资本主导 如果真是这样，那日本排污美国人也得记上一笔。
家园 你统计了？就说共识？ 说的天花乱坠，
淘汰新“地主阶级”可以使用毛泽东思想。核心就是重新走为人民服务的群众路线。让人民支持中央，借用人民的力量来淘汰新“地主阶级”。
主语呢？谁淘汰新“地主阶级”？谁重新走为人民服务的群众路线？谁让人民支持中央？谁借用人民的力量来淘汰新“地主阶级”？
家园 一针见血 以阶级斗争为纲，纲举目张。
通宝推：真离,家园 我观察创新还是得靠公企为龙头 创新这个概念，看怎么定义，或者说看关注点在哪。手机后盖塑料改玻璃算不算创新，也是能算的，但对生产力有没有推动作用？硬推下去硬说有多少就有点强词夺理了。手机芯片由28nm制程变成7nm制程有没有创新？有没有推动生产力？都有。
这样吧，专利三种类型来形容创新的种类（不等于用专利数量来评判创新能力和影响力）：发明，实用新型，外观设计。发明基本上是公企（含公费科研单位），实用新型主要发起者是公企，私企主要搞外观专利。大概就是这个意思。相当多看着是私企搞的发明和实用新型，其实是不同的方式来源于公企。
国家也没亏待私企，各种各样的资源包括专项资金对私企扶持很大，以至于早几年制造创新型科技型企业成了一个行业，我一个朋友就这样凭空发了财，还批评我不跟他合作，不然可以分钱钱了。
综上，我个人反对把中国创新的原因放在市场化上。即反对你的第1,2点。第3,4点，要加定语“某些”或者“部分”，之类的。
再综上，问题的往上挖还是要去到公有制和私有制。至于说目前的状态，是否首先要解决并且能解决的问题是否公私问题，如何公有制，这个得另外讨论。
家园 私企挣快钱，这是灵活也是本能本性，带技术入网是美好 但是很多时间碰不上，碰上了也难以持久。
私企的高死亡率也是不能长久研发的根本，既然强调私企的这一块，就不必吹牛皮创新了，没意义。
但是私有派不信邪，就要狂吹牛皮。美国私企是掠夺了世界私有的科技创新，同时也是高淘汰率，这种问题，中国私企几个能忍受呢？
难道私企亏的真只是他们自己的钱吗？嘿嘿嘿，谈华西村就是国家支持，私企国家就没支持吗？扶持直到他们死亡，嘿嘿嘿。
私有派的双标是世界上最明显的双标，直追美国了。
你的那贴观点很对，无内外债就是好客户，这点他们是疯狂吹牛皮，攻击毛时代是令人恶心的双标。
这个里面其实就是这个客户的自主性，这叫以我为主，想贷就贷，对于贷款方，这个自主性客户肯定不友好，因为他贷款的意向没那么强烈。不好掌握啊。而且中国还是社会主义国家，确实不好把持，获取更大的贷款之外的利益，比如东欧被外债直接搞残了，直接收购了国家。
但是新中国不是，苏联其实也不是，结果是戈尔巴乔夫脑残，没办法。
家园 人是数字社会第一因 家园 人是数字社会第一因 但没说你算不算人啊
家园 第一因具体咋理解， 是因为数字是人的生产生活产生的吗？还是说没有人的世界没有意义。我理解马克思说法就是世界是人的活动创造的。
家园 以前文字写过多次了 第一因是黑格尔的第一因说不是佛教的因果说
就是什么是万物的出发点
人是第一因对应就是人是文明的出发点，更进一步说 是人而不是科学技术是社会发展的起点。
家园 我无法理解的是科技是第一生产力，如何构建一个社会体系。 我粗浅的理解是科学是第一生产力的叙事方式，那么掌握科技的人，自然掌握权利。然后就是欧美这种资本主义社会体系，就是英雄史观。给了政治精英和科技精英权利的合法性。但是现在这种模式导致的结果是普通人为社会迭代要付出更多成本，但是得不到迭代后社会的更多分配。然后就僵住了，法国这种。太祖的人民民主观念下，人是第一生产力，那么人民史观下，所有人参与社会的构建，并享受果实。但是，我没理解科技是第一生产力如何和公理体系挂钩。是说公理体系也是欧洲精英代代相传的吗？从欧洲数学史来看，欧洲数学大家基本都有关系。其实之前葡萄说的模型，什么共振啥的，更是天书。。对这种模型都是闻所未闻。也不期望问这个了。等以后水平够一点，能有所理解混沌，分形的时候再来请教葡萄大佬。
家园 看看人类社会的发展脉络就清楚了 钻木取火，石器时代，青铜时代，铁器时代，第一次工业革命（蒸汽时代），第二次工业革命（电气时代），信息时代。每一次人类社会的跃变都是源自科技的发展上了一个新台阶，导致生产力有大的突破。下一个阶段可能是核能时代（假设核聚变发电成功），或者是智能时代（假设强人工智能成功），这不是我所能预测的。但是科技是第一生产力的脉络还是很清楚的。
如果科技在长时间段内不能有大的突破，人类最好的情景也就是周期律，如果运气不好就是大过滤器了。