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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：农民养老的实际收入 -- HAL
最主要的区别是当年他的身份不能随便改变，时间不能自由安排，成果不能自由处置，更像现在建设兵团的农民，甚至比他们得到的比例更少，贡献更大，建设兵团的农民可以有养老金，当年的农民更配。
我用亲身经历来讲讲分田到户一二十年内的农民的粮食处理，一是税，用粮食来抵扣，没有钱的，二是征购粮，就是每户农民都必须上交很大一部分粮食，价格是政府定的，比市场低很多，三是议价粮，农民可以自由处理，可以卖给政府也可以市场，价格相对较高这时的农民是相对自由，可以发展副业。
现在退休年龄的老人比我说的贡献更大，他们的劳动成果首先满足国家需要，劳动时间是集体安排的，基本没有休息时间，农忙在忙，农闲各种农田水利工作，如各种大型水库，都是农民自带干粮，有的跟自己毫无关系，受益的很大部份是城市居民和工业，当年的剪刀差是怎么来的，就是这样来的。
如此幸苦劳动，自身家庭的积累基本上没有，举例，改革开放前我家周边前几十年基本没有新房，基本没有新添家具，二，我家为例，五口人，一个老人，还可以干活，替集体养牛，两个壮劳力，二三十岁，两个小孩，一年辛苦下来，年底还要跟集体借钱过年，这时我母亲经常提起的。
我小的时候经常见到兄弟打架，就是为了一丁点财产分配，如一个马桶，两兄弟老死不相往来，不是个例，前几天母亲还跟我提起这些事情，我们这里一直是富裕地区，说明当时农民绝大部份的财富上交给了国家。
再来说一个故事，当时我们那里造一个大型水库，需要自带干粮自己轮流做饭，有一个人因为实在太饿，尝一尝，最后把几个人的饭全吃完，这时小时候的老人一直讲的故事，那个水库完全跟他们没有关系。
就这样的农民居然有人说没有交社保，不能有更高的退休金，现在领退休金的有几个交过退休金，真理网友你交过吗？西西河的左派们一个个装聋作哑，什么是社会主义，幼有所养，老有所依，尤其是那帮退休的左派，你们的退休金蹭蹭上涨觉得理所当然，我们那里农民退休金从胡温的100涨到现在的200，医保费用从每年10元到380元，一个是两倍，一个是38倍，居然有脸骂胡温，对所谓的左转欣喜若狂，左转到哪里了，什么左派，真想骂你们一群封建余孽。
胡温的时候，我回农村，绝大部分老人都说共产党才是自己的大儿子，比自己的亲儿子好，现在回去老人一片骂声，尤其是土地流转之后的官商勾结，领取补贴之后土地大量荒芜。一部分土地的收益被侵占，我母亲说，口粮田的承包费能收到，但劳动力田的费用很多人收不到，越是弱势的越没有，这是河里左派的心中理想，前几年村里选举还有一点点制约，现在完全没有，村干部拥有土地资源的绝对支配权，但不用承担任何风险。这就是河里的左派歌颂的。
我还可以写很多，对于真正的百姓的困难视若无睹，热衷于网上抓汉奸，间谍，卖国贼，我是真的不能理解，有的还自称农民出生。
首先我们那里从来没有过所有人可以交养老保险，只有部份人可以，还分不同种类，我姑妈交过一种，但最后连本金也没拿回来，退伍军人可以交，这个比较划算，失地农民可以，退休金对农村够了，也就不到一千。
我母亲心心念念的就是没有退休金，七八年前我们兄妹一人准备了十几万准备帮他们交退休金，但抽签没抽到，现在天天念叨谁谁有退休金，她没有，尽管有足够的存款，平常的收入也足够开销，但有根深蒂固的不安全感。
目前农村的老人普遍没有安全感，不管存款多少，对退休金有执念。
建立，因为历史遗留，经历了一段缓和期，缓冲期，即农民自然经济时期，而国家安全是新中国工业化力量提供的。
虽然农民提供了兵源，这是现实，但是，这也是历史的常态，就是说你虽然提供了兵员，但是价值很低。
甚至历史以来，劳役都是白白提供的，价值化是近现代的统治阶层让利的结果，但是还不是必须的。
所以这是工业化时期没办法的事情。
既然尊重市场价值就得公平合理，虽然共产党有改造规律的义务，但是在今天市场经济了，就得按照价值规律走，哈哈哈。
没有共产党新中国，那些粮食也值不了那个价钱，更没有土地可以耕种，那才是血淋淋的现实。
所以这个应该是大家综合让利妥协的成果。而不是你种地你厉害，就有钱，救值那个价钱。
没有共产党的组织，农民就是个太平天国，当然，某些群体受益了，但是那太少了。、
所以这个价值和供应没有大家基于今天想象的那么大。新中国的农村组织升级，是一种赎买，还没有完成公有化。
虽然似乎省力，但是这是工业化的成果，所以工人确实似乎获利较大，可以享受这块，当然，领导干部、知识分子就有点多了。
关键是要理清这个程序，合理评价，共同协商。当然，就今天的国内经济实力来说，我是赞成农民拿到1000左右的退休金的，尽管不值这个价钱。这个还是应该说清楚，农民由于个人化，拒绝大型机械帮助减少自己的劳动，这责任除了某些领导，也在于当年一部分农民自己选择的所谓自由包产到户。
按照大家的平均寿命。。。早干嘛去了，还能领几个月钱？不需要了，如果觉得愧疚亏欠，可以每人发一个纯金的剪刀差劳动勋章，3-10克即可，更能感动中国。
60后的一代农村人，这两年要满六十了，他们中专以上的包分配工作，初中以下的，坚持种田的十不足一二，可能是在珠三角的那些十万人大厂里打螺丝，给员工缴纳五险一金？那是不可能的。。。对这一部分人群，应该精准扶贫。
对更年轻的七零八零后的农村户口打工人，就好办多了，法律慢慢健全了规范了，社保法已经落实了，只要企业还没破产倒闭就可以要求补缴社保。
还是老人老办法，新人新办法最合适。
就是在家庭联产承包责任制之前，农民和工人是类似的。
之前我想的是，农民是有产者，因此不应该有退休金诉求，那是无产阶级工人的事。但是你说的这些，在承包之前，那些农民是为集体工作的，和无产阶级性质类似（相当于城市里大集体的企业职工）。
那么一个合理的解决方案是，对于承包责任制之前就参与农业劳动挣工分的，应该比照城市集体所有制企业职工相当年限给予社保。而对于没有挣过工分的，应该比照城市自由职业者（如开小卖铺的）给予社保。这样比较公平。
但是，其实这个矛盾本身不是城乡矛盾，而是贫富矛盾。城市的开小卖铺的人基本也没啥退休金，一方面人数远少于农民，一方面大多攒了点钱买了房子收益比农村耕地高，所以喊冤声音比较小。所以根本性解决方案是大幅提高无条件的低保。即作为一个人，哪怕什么都不干，也该拿到一定的收入，来体现社会的文明。这个底线目前在中国太低了，接近于零（这个底线不是低保，低保门槛很高）。当然这种残酷的社会保障制度，有利于资本雇佣，没有什么就业动力能比避免自己和家人饿死更大。这个非常低的保障是中国的核心竞争力，是中国成为制造业第一的最大因素。
失地农民可以，退休金对农村够了，也就不到一千。
比如类似你说的这个，如果没失地的农民，国家说你可以主动选择失地，你猜你们村，或者你熟悉的村，投票能不能有三分之二人愿意？
我对我家乡的经验是没有。说起没退休金大家很遗憾，但是对于四十岁以上的中年人，基本没人愿意放弃土地要这个退休金。当然年轻人只要你给他钱，他爹妈都舍得，何况土地。
前面我举例交钱领养老金，就是成为失地农民，当时我们准备父母一个人花十几万竞价购得失地农民指标，但最后用抓阄的方式，没能成为失地农民，每个人还要交交七八万给政府成为失地农民，当然有极个别年龄大的把由于没钱或怕活不了几年指标转让了，如果不用交钱，他们做梦都会笑醒。
算一下经济帐，失地农民当时一年的退休金一万左右，每年还会涨，现在土地被强制流转后，相当于失去土地，我父母每年能收到的费用是不到两千，其中一部分劳动力田的费用从来没有收到过，这取决于村干部和村民的博弈，强势的能拿到，弱势的没有，还有一些年老体弱更希望退休金，谁愿意现在七八十岁还替人在地里干活。
另一个例子是我外婆家马上要造水库，全部变成失地农民，到年龄的都有退休金，发现每个人都欢欣鼓舞，异常兴奋。
人生七十古来稀，你估算一下，我看一个上市公司一年的黄金产量就够了，范围普惠一点的话，五年产量足够了。
那不是个例，那是农村养老报险，在苏南应该是普遍推开的，按理说整个江苏都有这玩意，不是城镇职工养老报险。而且，你说的要花三十万才能交城镇职工养老报险，肯定是你们那儿的官员贪污，或者你胡说。一般这种都是是按最低工资标准交的，按3000每个月算，连单位交的20%，一个月总交要28%，一年也不到10000元，15年只要15万，哪来的每个人掏十几万。我家亲戚十几年前就这这个，其实现在跟容易，政府允许个人自由职业者交，或者随便挂靠在哪个公司就可以交这笔钱，一年大概也就是10000元钱。哪来的每个人掏十几万
我还是引用 @陈王奋起 河友的那句话：当他们鼓锣打鼓的时候，他们就失去了收养老金的资格。（ @陈王奋起 河友，你这话好久之前的了，我也引过好几次，如果引用有误，请批评。
不要谈贡献，工农商学兵谁没贡献。也不要谈艰苦，工农商学兵谁不艰苦？
你的论述是有问题的。公社化化是1958还是59年开始，到1978年开始搞联产承包责任制。现在2024年，今年60岁的退体者，1978年是14岁。1978年14岁的人，干了几天集体活？要算集体年代的退体工资，行，按1978年的退休辞退方案算吧，不满意按，按93年砸三铁98年大下岗买断工龄的方式算也行。那么分田到户的田地宅基价值几何？
集体辛苦集体辛苦，辛苦当然不假，没有共产党，想辛苦都没得辛苦。生产队工社化前粮食产量多少？辛苦不辛苦？生产队后粮食产量多少？添了几个丁口？集体化时农田水利建设农民不受益？开什么玩笑？
正是因为农民欢天喜地当了“地主”，才失去了领退体金的资格。冤吗？不冤。当初农民工有几个愿意买社保？又有几个不肯买社保？
真正百姓的困苦？真是百姓的困苦就在于“改开”派搞的大家敲锣打鼓的私有化和贱卖资产。
冤有头债有主。不要拿枪指着好人。
多说一句题外就是不要认贼为父。
就算是最低档，也是十几万。
而且，绝大部分中国人都是最低档。
其实很多建筑行业啥的是不交的。唉，乱七八糟。
现在也不让挂靠了。中国的养老保险啊，简直是，没法说。就这样吧。
所以这个第二啊，加油吧。
我父母两个人，一人十几万高吗？当时最开始传言名额竞标，女的50岁还是55岁可以退休，刚开始一年一万多的退休金，每年都涨。最后采取的抓阄的方式，每人交大概七八万，传说有一部份是被截留，但没证据。这种方式也有坏处，很多真正需要退休金的高龄老人和穷人不得不放弃名额，一是怕活不到收回成本，二是没钱，据说有人贷款交养老金的。
农村比你想的复杂的多，村干部已经被世袭了，比如入党，只有党员的孩子才比较容易入党，而村干部绝大部分需要是党员。二村干部犯罪服刑之后，由其他亲属继续担任村干部，你能想象，现实残酷多了。村里的资源基本上由村干部承包，但基本村民是拿不到收益，以前还可以选举的时候，经常有干部选举被举报人入狱，现在谁敢说话，一切领导说了算，我记得以前攻击村民选举制度的也是河里的所谓的左派，左派是行动站在人民立场，而不是口号背后。
你如果想知道，我还可以说更多的事情，人民只有人民才值得我们去努力，没有什么伟大的口号，就是不想让子孙后代远渡重洋寄人篱下去求生存，如果故土更好，绝大多数人海外游子都是想回归故土，多监督领导，少歌颂，没人是值得歌颂，不管他多伟大，更不能强迫别人去崇拜，去歌颂，就是上帝也不配。对普通人宽容，现在河里的左派做的恰恰相反。
农民工当年也是要的，但是由于当年资本家和政府的骚操作，其实就是不给，这事也就这么算了。
于是大家只好讲情怀了。
这个其实你也应该懂的。
当他们鼓锣打鼓的时候，他们就失去了收养老金的资格。
不是资格，因为有个被迫的问题，实际上是机会，他们丧失了机会。国家当时对各种政策不再解释，只提供运行的强迫性，这就是邓小平这类官员的特色。
此件是毛泽东代中共中央起草的，原标题为《一九六0年十一月十五日中央对省、市、区党委的指示中关于彻底纠正五风问题》。
何为“五风”？指的是1958年在大跃进运动中；在大炼钢铁运动中；在大办农田水利建设和人民公社化运动中，所泛起的“官僚主义、强迫命令、瞎指挥、浮夸风、共产风”等这五股风。这五股狂风，歪曲了党的社会主义建设总路线的精神实质，只讲多快，不讲好省；大肆鼓吹高指标；大肆浮夸虚报；只讲敢想敢干，不讲科学分析；只要头脑热，不要头脑冷；只讲苦干蛮干，挑灯夜战，不讲实干巧干和劳逸结合；只施强迫命令，瞎指挥，不走群众路线和耐心的群众思想教育工作。
在人民公社化运动中，大肆鼓吹“跑步进入共产主义社会”，大割“资本主义尾巴”，把社员的自留地、部分生产工具、树木、房屋等一律归公社所有；大肆取消集体所有制，实行全民所有制，实行平均主义的“供给制”。他们混淆了社会主义集体所有制和社会主义全民所有制的界限；混淆了社会主义和共产主义的界限，大搞一平二调三收款，大刮“共产风”。给国家带来了很大困难，给人民带来了很大灾难！……
这五股狂风泛滥于1958年7、8、9、10月份。1958年8月9月，毛泽东深入调查发现，10月继续深入调查研究，从10月起，一直到1959年7月，庐山会议前期，都在不断努力纠正。
根据上级的指示，在城关镇成立了人民公社，10月3日实现全县“人民公社化”，原有的469个农业合作社合并为城关、信孝、碧湖、曳岭、丽云、雅溪、云和、梅源等8个人民公社。新成立的人民公社实行政社合一，工农商学兵五位一体，推行组织军事化，建立班、排、连、营组织，行动战斗化、生产集体化，进行大兵团作战，无偿调用劳动力和生产资料，实行“吃饭不要钱”，进行“一平二调”（把穷富拉平，劳力、财物统一调拨），搞非现金结束。全公社统一领导、统一经营、统一结算，取消自留地、实行供给制，全县大办公共食堂1917个及一些幼儿班、托儿所等。
1958年成立的人民公社应当说工农业生产，企业有很大发展，但由于急于求成和冒进，农村中的“五风”很快形成和发展。如“一平二调”的共产风就相当盛行。例城关人民公社就无偿调用土地212为卉给其它场所，但要原生产队承担征购任务；无偿调用劳力820余人，不付报酬，非生产人员却留给生产队负担，长期在公社其它场所，不为生产队搞农业生产；无偿调用物资，不计报酬，如牛、粮仓、种子、毛竹、农具、手拉车、厂房、木材等；指派到别队支援生产的劳力不计报酬，社员口粮也不兑现，自留地上作物一律归公。其它公社也存在同样性质的问题。
1957年9月，县委在碧湖大搞“整风核产运动”，工作组人员没有全面调查核实，将碧湖粮食实际亩产400斤核实到644斤，形成所谓反瞒产经验，1958年1月29日《浙江日报》发表文章刊登了“丽水反瞒斗争”的经验， 也曾以《论碧湖经验》和《再论碧湖经验》两次在一版刊登文章，肯定丽水反瞒产斗争的经验。1958年7月12月，全县上下贯彻中央“鼓足干劲，力争上游，加快政府建设社会主义总路线”，全面迅速掀起大跃进高潮。
各中央局，各省委、市委、自治区党委：
发去湖北省委王任重同志报告一件，湖北省沔阳县总结一件，湖北省沔阳县通海口公社纠正错误后新情况报告一件，供你们参考。必须在几个月内下决心彻底纠正十分错误的共产风、浮夸风、命令风、干部特殊风和对生产瞎指挥风，而以纠正共产风为重点，带动其余四项歪风的纠正。省委自己全面彻底调查一个公社（错误严重的）使自己心中有数的方法是一个好方法。经过试点然后分批推广的方法，也是好方法。省委不明了情况是很危险的。只要情况明了，事情就好办了。一定要走群众路线，充分发动群众自己起来纠正干部的五风不正，反对恩赐观点。下决心的问题，要地、县、社三级下决心（坚强的贯彻到底的决心），首先要省委一级下决心，现在是下决心纠正错误的时候了。只要情况明，决心大，方法对，根据中央十二条指示，让干部真正学懂政策（即十二条），又把政策交给群众，几个月时间就可把局面转过来，湖北的经验就是明证。十二月上旬或中旬，中央将召集你们开会，听取你们的汇报，请你们对自己的工作预作安排，
中央
一九六0年十一月十五日
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此时毛主席已经卸任国家主席。
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就是他的霸道习惯。
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