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主题：下半场开踢 -- 方平
家园 下半场开踢 热身赛 （来自公开新闻）
1、中共中央政治局12月8日召开会议
会议同意2024年1月8日至10日召开二十届中央纪律检查委员会第三次全体会议
2、赵乐际主持召开十四届全国人大常委会第十六次委员长会议，决定十四届全国人大常委会第七次会议12月25日至29日在京举行：
...
审议全国人大常委会代表资格审查委员会关于个别代表的代表资格的报告；审议有关任免案等
依照19大三中全会成例，20大三中全会应该在明年初（大约是2月）召开。
值得关注的点很多。最重要的当然还是国内经济议题。
除此之外，人事问题也将是重头戏，也就是去年河里20大讨论时，我提过的那个个人猜测：“20大只是上半场“。三中全会应该是，”下半场”开踢 ---- 也仅仅是开始踢。
预测几个话题，抛砖引玉（包括上述三个会：中纪委三次全会、人大常委第七次会议、三中全会）
1、🔥及相关军领导（绝不止是🔥）的人事调整（包括以前提过的，已经去人大的），倒茶并没有年限，不是一退休就能安稳休息的
2、政治局24+的问题
（1）加1还是X
（2）加谁
（3）谁接中办
3、各省市区的一、二把手调整、扶正
4、腐败案的影响，尤其是“恒大”案，看能影响到哪一级、哪些人
其实，中国的新闻没有秘密，很多都可以在公开新闻上找到线索，譬如蔡书记的行程。
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最后，非常感谢某位河友的昨日分享。也证实了之前一个长久猜想：🔥及相关问题，并不是外媒扯淡的什么这个外国举报的、那个谁谁揭发的，而就是军纪委与相关审计部门，常态化“回头看”（“清单制+责任制+销账制”监督机制）时，主动发现，从而一层一层掀开盖子的。只不过，20大之后立即展开的这第一次回头看，及其相关后果，真的是触目惊心。
还是那句话：改开以来，军队的人事、作风、腐败问题，非一日之寒，尤其是高层，根本没有速成办法，必须持续制度性反腐，否则国无统一！国无宁日！！
绝不是危言耸听。
通宝推：笑过客,绿色蔬菜我的爱,李根,凤城,寒冷未必在冬天,qiuqiu,东方的木头,千里不留行,闻斜阳,GWA,范进中举,牛家庄,时间的影子,金银鑫,上帝大叔,黄序,西电鲁丁,dfindy,jboyin,宏寺,微笑问天,脚踏单车,方恨少,back,潜望镜,湍流VII,梓童,mhymark,切芒果,AIRAIR,绝望坡前,老调重弹,flycloud,史料推理,青青的蓝,起于青萍之末,菜根谭,不如安静,newbird,秦波仁者,chuchong,- 复 下半场开踢
家园 有几个问题一直想请教方平老师？ 首先对于腐败没有百姓是不支持的，在你的心中什么是反腐败成功的标志：
一：是每年反腐抓的官员人数还是不敢腐不愿腐的制度建设。好的反腐制度是从上往下还是从下往上。
二：老百姓更希望的反腐是每年从电视报纸上看到多少人被抓还是当腐败影响到自己是有公正救济渠道。
三：还需要多少年这种触目惊心的腐败案件能够明显减少，十年，二十年。
四：现在的腐败根据河里的帖子暗示好像是各大家族的原因，那能否保证不会形成新的家族，如何保证新的更有底线。
五：下半场之后是否腐败能够得到根本性的遏制，还会不会需要下下半场。
为什么问这些问题，作为国内长期接触到腐败，现状是如果你不参与腐败而且没有靠山，基本上会被被边缘化或者更有甚者，对大多数人来说你是选择将来有可能被抓，还是现在抱团取暖其实很好选择，因为领导马上可以决定你的生死，如果没有制度可以保证你不作恶的安全性，腐败一定会前赴后继。
大话，官话，套话谁都会说，最新的例子是南阳的市委书记被抓，几十万人在网上留言他是好官，痛骂那些落井下石的所谓正义之士，如何避免这样的悲剧再次重演。
通宝推：史料推理,方平,家园 当祁同伟这种人在民众之间受到大力追捧的背景下， 腐败还是一个体制问题吗？？
当民众对进入体制的心理预期就是获益获利的情况下，腐败怎么会是体制问题？？
当腐败广泛存在于从发达国家到最贫穷的第三世界国家的情况下，期望“消除腐败”是发什么梦？
反腐是为了保证体制机体运行良好，神经信号畅通。
指望靠反腐来“扶贫”，来解决共同富裕，发什么梦？
一个私企的运营岗一年都能贪上亿，从波音到华为，腐败层出不穷，想什么呢？消除？？
你用机器代替所有人就能消除。
腐败是人的社会的特性，伴生物，一天到晚发梦，有一个能消除腐败的体制。
我都怀疑你们逛几十年论坛到底有什么所得。
家园 关于腐败 有些流氓无产者受极端无政府主义思维左右，对腐败之类的名词，有"因信称义"式的宗教狂热。
腐败是什么？它其实只是一个必然乃至必要的环节。
很多好的东西，有些人习惯用美其名曰辩证的角度看出不好的来。但对于不好的东西，就很少有人从辩证角度去看待其必然性、必要性了。
腐败无能和公廉能为其实一样，都是一种相对状态，都只是此相对于彼的不同程度区分。唯有"水至清则无鱼""贪腐无能过度"且趋势难以扭转、失去了平衡，才更值得关注、研究。
天下无贼、没有贪腐无能与人至察无徒是完全相等价的。
腐败是与其它众多周期现象相伴随伴生的一种必然必有乃至必要必需的周期现象。甚至是新陈代谢历史过程中的一个必要环节。
人体要吸收营养顺利完成正常新陈代谢循环，周期性地把食物在肠胃中让腐败分子们大大地腐败腐败一番，是必不可少的最正常环节。只有过于"清廉"和过度腐败，才会导致新陈代谢反常，带来一系列病变。
政治上的腐败是公共权益的私人化不当占有、滥用、得利。越是贫困落后，私人生存发展条件越是普遍艰难，腐败越易高发。每隔七八年杀一批也没什用。
普遍小康富裕之后，腐败也会逐渐趋向正常。
同一个岗位，既不是人人都必定贪腐，贪腐程度也各有不同，周期也因时势、个人而大有差异。不同岗位、职级更是各有区别。
一个小科员、股长贪了几个亿，并不意味着所有官员公务员都必然会贪几个亿，都能贪更多。
一些人对"腐败"有宗教狂热式仇恨情绪，表面上是所谓的仇官仇富，其实只是个人在面对体制时普遍的无可奈何无能为力之际，极端无政府主义思维主导下的一种非理性情绪宣泄、表达。
它很容易被人利用、操纵，以反腐败之名，干些别的勾当。
公共资源、权益与私有制的矛盾，是所谓"腐败"的根源。私有制既是所谓万恶之源，又不打折扣的是实打实的推动历史进步层层升级的阶梯。"腐败"亦然。
- 复 下半场开踢
家园 先立后破？五行不定输个干净？ 毛是大破大立，在反帝反封反殖上，在建党军国建社上，整体都算是破立皆成。
一往无前，直至冲过顶了，甚至在空中楼阁里天马行空。
晚年文革的破、立皆失败。
邓也是大破大立。进二退一，站稳了脚跟脚踏实地后大踏步飞奔赶超。后继江胡继续有破有立。
习这十多年，破了一路改开以来边边角角的丑腐恶，也把自己马马虎虎立起来了。
但也仅此而已。
到啃硬骨头时，还是被地动山摇给吓住了。
先立后破。
既得利益格局之外，还有另辟蹊径另起炉灶别开生面的余地吗？
改开可在国企人民公社之外，引外资、合资、民营、私个体，壮大自留地，重整山河。
现在怎么再造新天地？引进新要素？
银行是陈家朱家……的、电力是李家……的、房地产是……家的、基建是……家的、……
还立什么？立谁？
习要破的，国内是改开以来积累的各种老化固化僵化腐化，国际是美帝独霸\主导\竞抗\困斗旧格局，最后落脚于要以台海为起始，以点牵线，从线到面，全方位破除安全环境上重重锁链。
立什么呢？
立人民币\中开行\沪港坡金融新体系？立中钢、油、电、车……国际化全球产业集团？
全球布武习卷天下？
最终最关键还是要以七五七八后为主体，一批批地大批地提拔一代新人。其它都是可以交给时间去慢慢折腾的。
家园 毛晚年的WG破立均失败了吗？ 结论不要下的太早，WG的破不是成功，是太成功了。记得忙总说过，王侯将相宁有种乎，第一次真正深入底层百姓的心底。至于立吗，不一定失败了，且看吧。
家园 唉，还是没看官方新闻呐 银行是陈家朱家…
不妨去数一数，某家的银行，抓了多少了，包括正部职。
很多事，我在帖子里已经说得够露骨了，不能再露了。
还是多看看官方新闻罢，够公开的了。
家园 20大上他家的座位安排或能看出 不妨去数一数，某家的银行，抓了多少了，包括正部职。
很多事，我在帖子里已经说得够露骨了，不能再露了。
方平兄上个月在这栋楼的帖子里写过，当时还有人以为是自己老抱着不放邓家😂
还是多看看官方新闻罢，够公开的了。
的确该学会看公开的官方新闻了。
通宝推：青青的蓝,家园 2015年金融反腐是习和前李为数不多目标一致的行动。 国开行总部前的九龙牌坊被拆的那天就意味着对金融的定向行动开始，10年前的那次行动习和李目前看当时没成功，看今年行动了。
家园 昨日新闻一则 5月17日，最高人民法院、最高人民检察院、公安部、证监会联合发布《关于办理证券期货违法犯罪案件工作若干问题的意见》（以下简称《意见》），明确提出坚持零容忍要求，依法从严打击证券期货违法犯罪活动。
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二级市场原来就是特权阶级合法收割老百姓的绞肉机，白手套们造假、诈骗被查都是自罚三杯甚至端起酒杯放下就好，现在清算来了。
这层楼聊谁家的银行，聊金融反腐，不同的视野不同的结论，看待反腐如果仅仅着眼于反腐本身就着相了。
反腐只是国家建设系统工程的一环，反腐只是清扫改革障碍的工具，反腐不是目的，反腐之后会有新的制度建设，用制度堵住腐败的漏洞。
班长改革最难啃的骨头就是金融反腐，前十年的改革、反腐其实就是为了金融反腐做铺垫。金融反腐不仅仅是反腐，是为了打破一个旧世界，但更重要的是建设一个新的世界。
通宝推：不远攸高,大井故事,秦波仁者,家园 陈元家族？ 陈元：百度百科
1998-1998年 国家开发银行行长、党组书记
1998-2008年 国家开发银行行长、党委书记
2008-2013年 国家开发银行董事长、党委书记
2013-2018年 十二届全国政协副主席，国家开发银行董事长、党委书记
