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主题：【原创】新京太监没资格评论康德皇帝是否功能缺失 -- dfindy
家园 【原创】新京太监没资格评论康德皇帝是否功能缺失 又到了美国科技公司季度财报季节，几天前看几个科技大佬的podcast，讨论AI芯片，免不了提及台积电，还有美国政府天女散花资助台积电三星美光建新厂，给你六十亿，你也有六十亿，大家都有六十亿。
说起台积电，那几个人纷纷摇头。我总结他们的发言就是，你一言不发闷头做事时你就是最美，你一张嘴，我们都浑身起鸡皮疙瘩。他们要说的是，美国人懒不懒，一定要说出来么？大家都傻，就你台积电聪明看得出，别人怎么都不吭声？别忘了你是谁，食物链最底层，没了美国你是什么？最没有资格对美国评头论足的就是你。
几个月前凤凰城的台积电工厂建设进度让台积电上层很不满意，主要是供应商们干活慢慢悠悠缺乏紧迫感，估计是空调配电上下水那些工程。台积电高层情急之下放出话来，甲方爸爸很不满意，我要政府帮忙弄几百个短期劳工签证，把我们在台湾配合默契的供应商们找来干。这下子可捅了马蜂窝了，亚利桑那州媒体，还有各级政府官员纷纷出面谴责台积电，客气的发言说进口蓝领工人根本不现实，不客气的直接说台积电在公然侮辱美国劳动人民。活干得慢慢悠悠那是有深层原因的，每个具体项目都要顾相关工会从业者来干，竞争是没有的，人家多年经营得到了这样的实质垄断地位，竟然有人要梦想进口蓝领工人，你是刚从火星上飞过来的？什么叫“多年经营”，平时政治资金捐献，更重要的是选举时按人头一个个预定铁杆票，不光工会成员，还包括他们的家属。
曾几何时，美国人自豪地挂在嘴上的国民品行就是 Rugged Individualism (坚韧和个人奋斗），一直到不久以前，经济界在谈及竞争力比较时经常暗中嘲讽欧洲人太懒，各个行业竞争不过就不断地用关税和巨额罚款来拉别人后腿。这么会有这么大的变化？
我不是专业人士，就以一个关心时事的普通老百姓视角分享一些相关的社会现象。举个别的行业例子，美国电车推广最近一年发生极大倒退，其中重要原因之一就是充电桩问题，数量少，而且经常是除了特斯拉充电桩之外，通用充电桩高比例的不能用。媒体这方面报道很多，记者们站在不能使用的充电桩边上，按上面联系方式找有关运营商，对方不紧不慢，各种解释，一点紧迫感都没有。以上是事实，下面是我的解释，充电桩不工作就没办法替运营商赚钱，他们为什么没有紧迫感？我估计充电费收入只是一小部分，他们收入的大头是政府补贴，再加上很可能的初始投资，反正钱花完了这个行业也就完了。
不同行业政府补贴比例不一样，厂商们的紧迫感也就不同。台积电得到的补贴比三星要高，但是也只占一个新厂总投资的百分之二十左右，也许更低，所以台积电才会很认真地着急，以为这事对美国很重要，美国政府应该有“国务院台办”的服务精神。还是理工男太天真了，建立本土先进芯片行业对美国很重要，但是选票更重要，重要得多。
- 得到政府资助的项目，供应商选择要严格确保劳工得到公正的工资待遇（这几个词是确保工会垄断的代名词，实际上接受政府资助的项目100%没办法选择非工会的建筑工人）
- 同上，确保劳工里少数民族相应比例（同样，这里特指黑人，亚裔根本不包括在内）
- 同上类似，近几年开始加入性别比例和同性恋等特殊群体比例
- 还有些新的报道，说刑满释放人员也要有一定比例的要求。不知道这是联邦中央政府主导还是各州主导。
凡此种种，以上只是其中一小部分例子。美国政府拿纳税人的钱搞重点产业扶植，是最形象的东施效颦，短期看它经常是扰乱效率，长期看它大概率会毒化整个行业的灵魂，慢慢的把整个行业变成只能靠政府生活的寄生，比如美国的造船业（过去时态），和波音（现在进行时)
通宝推：善良的恶霸地主,青青的蓝,梓童,为什么不可以,史料推理,李根,不远攸高,方平,方恨少,红军迷,家园 真正的产业政策，还得看老黄 老黄当年无中生有给山城搞出了全世界最大的笔记本电脑产业链集群，根据老黄自己的说法，是承诺如果HP过来建厂，老黄保证把配套都拉过来，在HP厂子周围1小时范围内。
除此之外，我国的产业链建设，还有很多修路、通电等基建，尤其是通电，对于芯片厂来说，断电会造成巨大的损失。
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这个事例中，美国人这种撒币-你自己想办法的政策，肯定是业余的，也是不行的。起码应该把人员技能培训的问题给管一管。库克当年说中国的技术工人比美国要多得多，这是一个很大的问题。
不过另一方面，台湾人的管理能力肯定也有问题。你要说美国人都是废物，那也没道理。毕竟马斯克已经证明了，只要方法用得对，美国人一样可以压榨一下。
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顺便，台湾人现在扮演的这个角色，是我一直希望日本人去做的。
我衷心认为，美国人要是哪天真的爆了，我们需要驱使大量“反骨仔”日本人，去美国干折腾人的“脏活”。
家园 本科毕业时论文主题是讨论产业政策的作用 当时基本上全球共识，日本高速增长时期的产业政策是效果最显著的，所以就去下死劲翻了一米多厚的《日本通商产业政策史》，想了解一下详情。
结果出乎意料，该书对通商产业政策效果的评价，用最简单的话总结就是：世人通常意义上的那种“产业政策”——对特定产业提供优惠政策和资源支持——对于提高产业的国际竞争力方面，基本上没啥作用。
那么是不是这本书的作者是自由竞争拥趸，所以低估了产业政策效果？也不是，因为编者就是产业政策的设计者——通商产业省。
里面还有一句嘲讽政府产业规划无法落实的话，就是产业政策就是拿来“挂和看”。神似中国当时说政府规划就是“纸上画画，墙上挂挂”。
违反经济规律的事情，谁做也做不成。美国也一样。
家园 顺应经济规律，顺势而行，产业政策也是会有作用吧？ 世人通常意义上的那种“产业政策”——对特定产业提供优惠政策和资源支持——对于提高产业的国际竞争力方面，基本上没啥作用。
从国内的风电光伏新能源汽车产业政策来说，效果还是好的，其实对日本当年电子产业发展、台湾的芯片代工产业、韩国电子产业，产业政策也都有正面效果吧？
当然失败的也不少，比如日本的第五代计算机产业政策没搞成；我们的传统汽车行业也提供过支持吧；韩国给造船业也有补贴，还是被我们的造船业拉开了差距
产业政策这么看有点类似于政府的风投：逆周期投资、产业初起的时候下注，谁也不敢说一定成，但你要说啥用没有，这从实践看也不是这样
特别是市场容量大的国家，产业政策是能提供大市场的，它来创造大环境，如果能促进竞争实现优胜劣汰，对产业的促进应该有积极影响的。当年新能源汽车补贴，骗补的案例不少，但现在回头看，还是积极的促进作用更大些
通宝推：桥上,家园 这个问题要深入下去很复杂 -- 有补充 不过要害在于，产业政策是不是能得到企业的合作和支持。
比如日本的汽车产业通常是认为产业政策成功的典型。日本在1960年加入关贸总协定，日本汽车产业当时企业多而分散，产品质次价高，政府认为会被进口车打得全军覆没（这种情况是不是听起来很熟悉），所以想用行政手段推进企业合并，组成三个大集团，结果遭到汽车产业界强烈抵制。后来改用其他办法，比如为企业引进外国技术提供外汇保证，为出口汽车提供贷款担保等等，才取得了成效。
作者 对本帖的 补充(1)家园 中国的新能源车也可以作为例证 -- 补充帖 特斯拉这条鲶鱼进来加剧市场竞争，国内新能源车企就认真干活了。
见前补充 4983808
家园 会不会写总结文章的是另一派 也许搞产业政策的是干活的，会干不会写，事了拂衣去深藏功与名；写总结的属于是跟咱张维迎教授一样的市场死忠派，实践跟理论对不上？改数据往死了黑呗
张维迎2013年批评风电光伏产业政策的截图现如今时不时被疯传，挖坟打脸
日本当年还规划到xx年，搞n个诺贝尔奖，结果人家超额完成了。
家园 日本的产业政策也有成功的，书里也提及了这点 基本上是要看是强化了企业市场竞争能力，还是限制了市场竞争。
举个例子，给运动员花钱请好教练，买好器材，改进训练设施，就是强化能力；比赛时吹黑哨去压制对手，就是限制竞争。
家园 这是一个输-输-输-输的局面 最近tiktok老是给我推荐关于台积电在阿日总拿arizona凤凰城的工厂的内容。基本上都是在那干活的白人和西裔自己拍的，也有讲中文的台裔员工拍的。我看了之后的感觉是：对于所有的参与者，这是一个输-输-输-输的局面，这个项目没有什么成功的可能性。
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1. 台积电TSMC的决策和管理层：各位对决策层的无能狂怒已经总结很多了。我这里不再赘述。管理层呢，每天处于极大的压力中，逼迫push工人有逼不动，属于两天受气，极度焦虑的状态。跟当地的政府，监管部门沟通非常难受frustrated。享受惯了台湾当地政府和南京地方政府对他们的无限关爱和追捧，在阿日总拿受到了各种挫折受不了！
2. 在当地雇佣的白人和西裔员工：本来说好了是高科技工作，拿着高收入享受福利的，结果被英文都讲不利索的台籍干部压榨，被进口来的台籍工人排挤。很多的工作内容竟然是用中文普通话交流的。这些外来户竟然还在我们的地盘上耀武扬威，还要我们加班。这简直是造反了！
3.从台湾到凤凰城的台籍普通员工：说好了办绿卡的，不给办。没有食堂，还需要自己煮饭。住的条件很不好。工资很低，消费太高。最最关键的是，老板要找人加班的时候只敢找台籍员工，那些白大爷，西大爷根本不加班。就连请假都不批准，反而白西大爷经常性的去度假。相当不公平！
4.阿日总拿的政府：给你台积电这么多补助，很重要的一点是钱必须花在我们这里的，需要雇佣我们的当地群众，其中必须有足够的少数族裔，需要有足够的非传统性别。台积电竟然还要从台湾找人过来这里干活，这怎么行？
通宝推：广宽,qq97,不远攸高,Swell,家园 挺好解决的，倒过来就行了 台湾员工抱怨钱少福利少加班多，这是跟白人员工比较之后的心理不平衡。只要颠倒一下，双方工资互换，白人员工当牛作马加班，引进日韩下跪文化，不服气就大嘴巴抽，再不服拖去喂狼狗。
然后管理层跟当地政府也来个互换，叫当地政府少提意见多配合。
这整个就齐活儿了。
主要还是后面的武力要互换，如果台积电像东印度公司那样，来亚利桑那办厂，那就啥问题都没了。哪怕你把工厂办成种植园，白人参照黑奴待遇，也照样行得通。
家园 三星应该在美国也有5nm的芯片厂子在建吧？ 台湾、三星俩最大最先进的芯片制造基地分别在我们和谷山大炮的射程内，intel又不给力
所以美国威逼利诱台湾、韩国在自己国内投资建高级芯片厂
现在网上说的多的都是台积电这个搞不下去，三星的似乎从来没听人讲进度如何，到底情况如何？
三星能顶住美帝压力不去建厂不可能吧？进度会不会很快，但秘而不宣？
家园 记录一下台积电美国三个新厂的计划和当前进程，备日后回顾 第一个厂设计是4nm技术，一年前的计划是2024年开工，目前已经计划延迟到2025年。关注点有两个，第一是是否会再次延期到2026年甚至更晚，第二是投产时良率如何，能否成为真正的生产主力。
第二个厂计划是2nm技术，去年的计划是2026年开工，现在已经推迟到2027或2028年。
跳出细节层面，大局上的变数是，目前看特朗普重新掌权的可能性要超过拜登，那问题来了，新政府是否会继续前政府的产业政策？
大局上的更大的问题是，2026年到2027年时，中国半导体业会追赶到什么程度，几年后会出现反超的迹象么？如果是被反超了，美国那时的产业政策又会怎样变化？（今天的花街日报已经有长篇文章讨论，电车对环境到底是好是坏，表面上是科技讨论，聪明人都知道背后真正的原因是什么，“打不过对手，那就另开赛道”，Screw you guys, I'm going home!）
"Last July, TSMC announced that chip production for the first factory would be postponed from 2024 to 2025. A lack of skilled construction workers in the US was cited as a reason for the first factory's delay. Additionally, in January, the opening of its second factory was delayed from 2026 to 2027 or 2028"
通宝推：桥上,广宽,家园 我真的很难理解 表面上是科技讨论，聪明人都知道背后真正的原因是什么，“打不过对手，那就另开赛道”，Screw you guys, I'm going home!
为何美国搞这种政策，如同儿戏？他们好像完全没想过，即便台积电搞出来了，要卖给谁呢？不考虑中国市场了吗？
更何况，等台积电搞出来了，很可能中国也搞定了，不需要从美国买了，咋办？
这些美国高堂之上的政客，是如何思考的？